о бедном винцесте замолвите слово...

[voyelle]

как-то неожиданно много букв о винцесте в начале 8 сезона

У меня по прошествии 7 с половиной сезонов складывается следующая картинка: Дин ВСЮ ЖИЗНЬ мечтал о партнере-мужике, о сильном человеке, которому он сможет доверять, на которого он сможет положиться и опереться. Ему нахрен не нужна баба (например, Лиза или даже охотница-Джо). Баба для него не достаточно сильна и надёжна. Ему всегда был нужен Сэм. Но Сэм не смог его вытащить из ада после 3 сезона. Более того, связался с демоном, доверился демону, трахался с демоном. Этого Дин пережить так и не смог. Это его сильно поломало. Причем до такой степени, что он до сих пор не может оклематься. И в этот момент появился Кас. И Дин попытался опереться на Каса, найти в нем ту опору, которую он потерял в лице Сэма. Но Кас тоже оплошал, к тому же, по своей ангельской сущности, Кас существо непредсказуемое и непонятное. Его логика, его привязанность, его верность отличается от того, что ожидает Дин от своего партнера. И вот Дин попадает в Чистилище. Кас испаряется (да, с лучшими намерениями, но без объяснений, которые для Дина, чаще, важнее, чем сами намерения. Сэм его приучил все проговаривать) и тут появляется Бэнни. Такой простой, такой понятный Бэнни. Его сразу понятно за что ненавидеть, его сразу понятно за что прощать, ему можно доверить спину, он физически сильнее, быстрее, он тоже был человеком, так что ему, в отличие от Каса, не чужды человеческие эмоции, желания и порывы. К тому же, по возвращении, Дин понимает, что брат его не искал. что брату было ХОРОШО без него (в представлении Дина). У него была баба и собака, как он всю жизнь мечтал. Вот тут Дина и сорвало. Вот тут он и прикипел к Бэнни окончательно и теперь его защищает и готов простить ему даже убийство Мартина, охотника, соратника и друга их отца. А Сэм? Сэм всю жизнь, в отличие от Дина, мечтал быть "нормальным" наперекор всему. Хотел бабу в качестве спутницы жизни, хотел собаку, хотел обычную работу. Но его гложет чувство вины, ответственности, он ощущает себя ДОЛЖНЫМ Дину, должным за всю ту заботу, которую брат ему дарил, за всю любовь, которую получал в неограниченном количестве. Потому он ВСЕГДА возвращается к брату, всегда принимает его образ жизни, поддерживает, молча принимая желания брата и исполняя его волю.
И вот тут у многих может сложится впечатление, что винцест мёртв. Но это не так! Винцест живее всех живых. Если бы винцест был мертв, то братцы благополучно бы разошлись: Дин к Бэнни (ему не привыкать быть в отношениях с тем, с кем иметь отношения запрещено по законам морали, общества, да и просто - законам), а Сэм - завоёвывать свою женщину (и что-то мне подсказывает, что он бы её завоевал, если действительно того захотел). Но ведь нет же! Сэм пышет ревностью к новому бойфренду брата, устанавливает за ним слежку, причем посылает явно неадекватного, но слабого охотника, желая не столько уничтожить Бэнни, сколько задеть брата, показать что Бэнни неподходящая кандидатура. А что делает Дин в ответ на этот шаг братца? Дин скидывает ему смс якобы от Амелии, чтобы напомнить братцу, что у него самого рыльце в пушку и вообще "чья бы корова мычала".
Да. Еще хочется сказать о Касе. Я помню, как на протяжении нескольких сезонов у Сэма с Касом были весьма натянутые отношения. Они были всегда настороже, находясь в непосредственной близости друг от друга. Сэм даже не обнял Каса после того как ему вернули душу в 6 сезоне (неловкий был момент однако). Но теперь, после Чистилища, а главное, на мой взгляд, после бани Бэнни, отношение Сэма к Кастиэлю разительно поменялось. Сэм искренне рад его появлению, тогда как Дин настороженно относится как к самому Касу, так и к тому способу, при помощи которого Кас сумел выбраться. Теперь святый друже реально стал "третьим колесом", как он сам верно подметил. Причем как в телеге "Сэм-Дин", так и в телеге "Дин-Бэнни". И именно последний факт так расположил Сэма к ангелу. Дин, безусловно, еще питает теплые чувства к своему пернатому другу, но, на мой взгляд, это скорее напоминает отношения между двумя однополчанами прошедшими все ужасы войны, нежели что-то иное.
Еще интересен тот факт, что Сэм никогда не ревновал брата к женщинам. Снисходительно относился к девушкам-на-одну-ночь и даже по собственной инициативе отправил брата к Лизе, когда думал, что пожертвует собой, запершись в клетке с Люцифером. Но Сэм ВСЕГДА ревновал брата к мужчинам - сначала к отцу, затем к Касу, Бэнни, даже эпизодической несчастной сирене из 4 сезона. Наверное, это все потому, что Сэм знает с какой стороны ждать угрозы, а с какой стороны её быть не может. Дин же, напротив, сходит с ума, когда на горизонте брата появляется какая-нибудь более-менее постоянная тётка. Причём к временным подружкам типа Сары, Мэдиссон и т.п. он не ревнует, видя в поведении брата своё отражение, продолжение, свою "школу".
Так или иначе, все эти ревнивые танцы вокруг Чистилища и его последствий никак не вписываются в картину погибшего винцеста.
Братья вместе, причем они вместе настолько прочно, что какое бы дерьмо с ними не происходило, какие бы разногласия не случались, сколько раз бы они не лупили друг друга, стреляли друг в друга, угрожали друг другу, они все равно ВСЕГДА снимают один номер на двоих. Если только вдуматься в один этот факт: два здоровых мужика, далеко за 30, обладающие навыками мошенничества, которые помогают им делать деньги буквально из воздуха, ВСЕГДА снимают ОДИН НОМЕР НА ДВОИХ. Как бы они не срались и что бы ни случалось. Так что, да, я буду верить в винцест до тех пор, пока нам не покажут, что братья начали снимать отдельные номера на постоянной основе.

@темы: "весной и осенью у шизофреников обостряется активность"(с), писала писака, такая умная, что самой тоскливо, Вот такие-вот зеленые чебурашки..., как накатит на меня, как накатит!

Comments

[Tinuvielle]

Зая, ты мне прям ушат спасательной террапии за шиворот вылила. Теперь сплю спокойно.
У меня разные мыслишки были (вплоть до самых нерадостных), но у тебя все выстроилось в настолько логическую цепочку, что все так и хочется, чтобы было.
СПН без винцеста - это... блин ну не хочется это слово употреблять, но ты меня поймешь - трешак!
И какой бы Кас или Бенни не вставали между ними, это все временно или вследствие перерыва, или просто так сложились обстоятельства, что приводит к еще большему укреплению прочности этого самого винцеста.
Но все равно жду, пока кто-нить (конечно лучше Сэм, хотя Дин и не простит, но так будет правильнее всего) отчекрыжыт башку этому мега-брутальному Шуфутинскому.
Задница Дина - неприкасаема бля, а кто посягнет, тому и ... ну что там полагается для каждого вида нечисти !
Вот Кас не в счет. К нему никогда Дина не ревновала. Динокас - для меня - это эпизодическая параллельная вселенная, а тут панимаш пришел зубастый да еще с такими закидонами... мну сильно негодуэ

[deirdra]

спасибо спасибо спасибо

[voyelle]

Tinuvielle,

Но все равно жду, пока кто-нить (конечно лучше Сэм, хотя Дин и не простит, но так будет правильнее всего) отчекрыжыт башку этому мега-брутальному Шуфутинскому.
Задница Дина - неприкасаема бля, а кто посягнет, тому и ... ну что там полагается для каждого вида нечисти !
Вот Кас не в счет. К нему никогда Дина не ревновала. Динокас - для меня - это эпизодическая параллельная вселенная, а тут панимаш пришел зубастый да еще с такими закидонами...

Отчекрыжит или нет - дело десятое. Ты призадумайся, Тин, что означает фигура Бэнни. Он тебе никого не напоминает? Ну хотя бы внешностью и повадками? Это ж пападжон, первая эротическая фантазия Дина! Он бородат, брутален, спокоен, доминантен.
Фигура отца для Дина неоднозначна, по моему убеждению. Он не только светлый образ, пример для подражания, альфа-самец их маленькой стаи (Дин - послушная, обожающая своего вожака, невыносящая одиночества бета), но и, в определенной степени, человек определивший сексуальные предпочтения и фетиши Дина.
Вспомни, что Дин, западая на мужиков, лелеет определенные кинки: в третьем сезоне, в эпизоде "Город грехов" (если мне не изменяет память), есть коротенький момент, когда Дин заглядывается на паренька в военной форме, а Сэм ревниво хватает его и бесцеремонно утаскивает, в этом же сезоне, в серии "Mistery spot" (не помню как по-русски), Дин признается, что его заводит, когда Сэм доминирует и контролирует, в пятом сезоне, в серии "Переключая каналы", мы узнаем, что Дин фанатка доктора Секси, который внешне очень похож как на Джона, так и на Сэма: высокий, темноволосый с развитым красивым телом и большими руками. Ну а теперь - Бэнни.
Если абстрагироваться от про-винцестных мыслей, то можно увидеть много плюсов в пейринге Бэнни/Дин. Сама посуди, в начале отношений Бэнни предлагает сделку и БЕЗУКОРИЗНЕННО выполняет её условия, одновременно твёрдой рукой не давая Дину возможности себя "прокатить". Дину нравится твёрдая рука. Бэнни собственник и не слишком жалует Каса, считая его не только помехой на пути к выходу из Чистилища, но и расхолаживающим, отвлекающим элементом для Дина, а также чувствует неоднозначный интерес ангела к Дину и Бэнни открыто ревнует, заявляя свои права. Дину нравится, когда его ревнуют. Бэнни сильнее Дина и способен его поддержать, защитить и даже наказать. Дину нравятся сильные мужчины.
Бэнни способен быть одновременно собратом по оружию, опасным противником, товарищем по несчастью, контролирующим доминантным любовником и надёжным тылом - всё, что Дин искал в отце, брате, пытался найти и не нашел в Касе. К тому же Бенни несовершенен. У него есть очевидный, значимый и неисправимый недостаток, который не станет сюрпризом в будущем. Он не сможет принести разочарование как Сэм, отец или Кас, потому что Дин заранее готов к тому, что Бэнни может облажаться. И даже знает в чем именно. И это освежает, не так ли?
Дин устал от того, что все дорогие ему мужчины сбегают от него к демонам (а ведь так и есть, если не вдаваться в детали): отец его покинул и избегал ради охоты на Желтоглазого и в результате погиб, Сэм синячил демонскую кровь с Руби и начал Апокалипсец, Кас скооперировался с Кроули за его спиной и открыл Чистилище... Дин хочет предсказуемости, ему надоело, что он сначала старательно возводит мужика на пьедестал, а потом смотрит как этот мужик с него сваливается. А с Бэнни все просто и честно. Если вдуматься, то Бэнни - идеал динового мужика.
Так же как Амелия - идеал женщины для Сэма. Но это уже совсем другой разговор
Ты только не думай, что я тут продвигаю новый пейринг, я просто хочу пояснить ПОЧЕМУ вдруг Дин оказался привязан к монстру. С чего вдруг такая перемена в его базовых жизненных убеждениях.
Дин всё равно всегда и везде выберет Сэма, потому что, после смерти отца, никто и никогда не сможет воплотить то, что воплощает Сэм для Дина - семью.
Бэнни - это фантазия Дина. Он почти нереален. Как и Амелия для Сэма.
Вот увидишь, Дин сам откажется от Бэнни, также как и Сэм от Амелии.

[voyelle]

deirdra, да не за что, право слово Так приятно, что могу сделать хорошо такому замечательному человеку как ты Неожиданно и очень здорово!

[deirdra]

voyelle,
слов нет, как это своевременно!!!
и да - про одну комнату и одну кровать!!!

[Tinuvielle]

Вспомни, что Дин, западая на мужиков лелеет определенные кинки:

voyelle, ты же мну знаешь, я СПН смотрю сразу и много. Такие вещи мне заметить и просинтезировать сложно. Если б не фики, и твое "посвящение" так бы и жила в неведении афцой.

[voyelle]

deirdra,

и да - про одну комнату и одну кровать!!!

Ты тоже обратила внимание? Согласись, что в первых сезонах это выглядело еще более-менее естественно (ну соскучились, да и привыкли, да и бабла вечно нет и вообще, зачем платить больше, да и безопасней чтоб Сэмми был под присмотром...) А потом? После Лизы, после клетки, после робоСэма? Именно с 6 сезона мне начало казаться странным, что братья все еще ВСЕГДА снимают одну комнату. Даже когда Дин собирается пройтись по бабам (мужикам?), то он предполагает, что пойдёт к своей пассии, но не приведет ни одну (одного?) из них к ним с Сэмом "домой".
Кстати, Сэм очень забавно ревнует, ты не замечала? Пидовки и нежные фиалковые мальчики вызывают у него лишь досаду, если Дин начинает с ними флиртовать в неподходящее время (например 4 сезон, эпизод "Желтая лихорадка"), а вот брутальные самцы рядом с братом вызывают у Сэма яростную ревность (сначала отец, а теперь - Бэнни). Про тёток я вообще молчу. Сэм совершенно не ревнует Дина к женщинам.

[deirdra]

voyelle, дадададададададада, ко всему просто
просто уж очень поднакрыло общим состоянием текущих дел, поэтому прямо твой пост это

Сэм чует точно, где ахиллесова пята и уведут!
а Гордона помнишь?)))) аналог ДжонамщузавсехВинчестера, йопт)))
Сэм на него выкрысился в рекордные не помню сколько минут

[voyelle]

deirdra,

а Гордона помнишь?

ох, блин, да! Гордон еще Дина к стулу потом привязывал, а Сэм за это Гордону голову оторвал ГОЛЫМИ РУКАМИ!!! Это было чертовски по-сэмовски))) Потому что никто не может играть с сэмовым Дином безнаказанно!

[deirdra]

а вот именно после Гордона Дина и стали во всяком таком подозревать даже не то что подозревать, но отметочку-то сделали насчет брутальных и безумных))))

а Сэм за это Гордону голову оторвал ГОЛЫМИ РУКАМИ!!! Это было чертовски по-сэмовски))) Потому что никто не может играть с сэмовым Дином безнаказанно!

это у него ДААААА, вот так получается, само собой )))))

[Voodoo Child.]

спасибо deirdra за ссылку
И спасибо автору! Вы вдохнули жизнь и веру в лучшее)
voyelle, люто плюсую Вам и Вашей карме!!!
прекрасно изложено, все четко и ВЕРЮ!!!
Спасибо!

[voyelle]

_Maya_, спасибо очень приятно. И ко мне - на "ты", иначе у меня развивается "синдром двойника" и мне начинает мерещиться, что меня как минимум двое

[Бел@чка]

Приятно было почитать статью.спасибо) В ночи серьезно поругалсь с очень дорогой мне девушкой как раз по поводу винцеста,вернее его существования в сериале в принципе.Нет,она не против того,что парней слэшерят,но против того,что в спн имеет место быть сам винцест.Его просто там нет,утверждает она и какие то доводы в пользу того,что он таки реален,слышать не хочет. Знаете,можно блевать от инцеста,это нормально в конце концов,это табу,но отрицать очевидные вещи...но вот призадумавшись,в голове засела мысль.А действительно,реален ли винцест или его напридумывали слэшеры склонные к особым извращениям? Какие можно привести ФАКТЫ существования у братьев отношений кроме братских? Для меня очевидно,что два взрослых мужика проводят вместе жизнь,у них кроме них самих больше и нет никого,и не получается ни с кем-все возвращается на круги своя,причем неизменно с чисто братскими объятиями...ага,ну конечно.
Вобщем,можно долго и нудно распространятся на тему. Интересно вот что.Кто нибудь,когда нибудь,читал или возможно сам проводил психоанализ отношений братьев винчестеров? Может есть авторы не слэшеры,а психологи,которые бы занялись или занимались этим вопросом??

И еще вопрос. Как то Дин ( я сама этого момента в сериале не помню) сравнивал их с Сэмом с бурундуками Чипом и Дейлом.И при том,позже утверждал,что считает бурундучков гомиками.Правда ли это или кто то напридумывал всякой фигни?))

[voyelle]

Бел@чка, спасибо за комментарий, хотя моя писанина совсем не тянет на статью. Это просто моя точка зрения.

Какие можно привести ФАКТЫ существования у братьев отношений кроме братских?

"Фактов" как таковых нет, и как мне кажется, быть не может. Мы можем читать между строк, интерпретировать поведение, жесты и взгляды, но до тех пор, пока нам в каноне прямо и четко не скажут (а этого не случится никогда. мы все это понимаем), что Сэм и Дин - любовники, винцест останется выдумкой фанатов.

Интересно вот что.Кто нибудь,когда нибудь,читал или возможно сам проводил психоанализ отношений братьев винчестеров? Может есть авторы не слэшеры,а психологи,которые бы занялись или занимались этим вопросом??

Да, есть статьи на английском языке, где люди проводили анализ и аргументировали свою точку зрения и даже пытались подвести базу под теорию винцеста. Сама я, к сожалению, ссылок на эти статьи не сохранила, но в фандоме, наверняка есть люди, которые могут сориентировать и даже ссылок накидать по интересующему вопросу.

И еще вопрос. Как то Дин ( я сама этого момента в сериале не помню) сравнивал их с Сэмом с бурундуками Чипом и Дейлом.И при том,позже утверждал,что считает бурундучков гомиками.Правда ли это или кто то напридумывал всякой фигни?))

Честно, я не знаток канона Я просто так "вижу" Мне кажется, что фраза про Чипа и Дейла была, а вот насчет остального не берусь утверждать.
Извини, что не сразу ответила, но мне приятно общаться на эту тему.

[Бел@чка]

voyelle, Прошу прощения,что назвала твою (на ты можно,правильно понимаю?) " писанину" статьей,это я от переизбытка эмоций,поскольку тема и меня саму интересует очень сильно,тем более с точки зрения каких то серьезных исканий,поскольку считаю,что слэш братьев основывается не на пустых фантазиях фанов,а прослеживается в сюжете весьма четко.И уж не знаю,намеренно ли создатели его продвигают или подсознательно(скорее конечно намеренно и самого начала,поскольку фэномен слэша возник и стал известен задолго до появления Сверхъестетсвенного),но они его продвигают,чем обосновывают все разговоры и дискуссии на эту тему,в том числе и нашу сейчас. И потом,твои посты все же тянут на большее,чем просто писанина) Они интересно написаны,имеют четко выраженную мысль,в них приводится достаточно адекватных фактов с которыми не поспоришь.
Лично я начала серьезно смотреть спн пару месяцев назад.До этого,начиная с первых показов на РЕНтв,год эдак 2007-8,он меня интересовал,но не затягивал.Кроме того, легкое,где то на краю сознания,ощущение некой неправильности отношений братьев, немного отстраняло от углубления в тему,так как инцест самой мне не особо приятен.И тем не менее,пришлось поломать блок в мозгах,ибо ханжой быть не люблю)

Честно, я не знаток канона Я просто так "вижу" Мне кажется, что фраза про Чипа и Дейла была, а вот насчет остального не берусь утверждать.

Тогда придется спросить у автора этой инсинуации напрямую))

Извини, что не сразу ответила, но мне приятно общаться на эту тему.

Напротив,ответила ты весьма быстро и спасибо за это) У меня самой,к сожалению (или к счастью) времени не достаточно для того,что бы выходить в интернет и трепаться на свободные темы когда захочу.А общаться на заданную тему и мне очень приятно

Так вот,вчера днем,продолжила тему спора и привела некоторые выдержики из твоей "писанины"(надеюсь не получу за это по макушке) в качестве обоснования того,что 100% гетеросексуальность Дина вообще то сомнительна.Поскольку один из контраргументов состоял в том,что мало того,что открытых доказательств небратского отношения братьев не существует,так еще и масса доводов в сторону того,что ни Дина ни Сэма гомосексуальные отношения не интересуют вовсе.На первый взгляд оно конечно похоже,что не интересуют,но это только на первый взгляд)) На счет Сэма пока еще не придумала,что сказать,а вот на счет Дина.....вот тут сериальщики постарались)))) Взять пресловутого доктора Секси)) Пришлось спорить с тем,что у американцев вообще бзик на героях комиксов.И обычные,гетероориентированные мальчики,способны млеть от своих героев не питая к ним какие то эротические фантазии.На эту тему тоже можно развести мозготрах. А если конкретно о Дине и его герое,показательно,что это ведь не какой нибудь человек Паук или Бетмен,а именно доктор СЕКСИ)) И он реально похож на папуджо!))))На Сэма не знаю,но на Винчестера старшего весьма четко,по крайней мере на того,в которого он превратился в годы детства и юности своих сыновей.
Допустим,доктор Секси это просто героический персонаж для Дина(кстати,интересно,что именно привлекает его в докторе и почему сцена в лифте с поцелуем не сильно возрадовала Дина ,если судить по унылому выражению его лица)
Дальше целая серия про сирену.По моему это взрыв мозгов покруче,чем в Переключая каналы. Сирена(по сериалу) это некое существо ,которое читает мысли мужиков и предоставляет то,чего они хотят.Стоит прослушать диалог Сэма с Дином в стриптиз баре на тему сирен (4.14) Действительно стоит. И что мы видим: Сирена,которая обосновалась в стрип клубе и Дин туда мчится вприпрыжку,потому что УРА наконец то в деле бабы,да еще стриптизерши,сирена принимает образ мужика,что бы пронять старшего брата Винчестера. Слова сирены,когда Дин держит нож у горла Сэма : "Я дал ему не какую то вонючую сучку... " По моему больше и говорить ничего не нужно) Сирена бисексуальна,пол для нее(его) не важен.Она ходит по городу и готова влюбляться снова и снова и снова....в сочетании с чисто братской любовью слова не вяжутся.
И еще мне нравится фрагмент в финале серии,с Бобби."Сирены коварные твари,так что вам обоим нечего стыдиться" ... Ну да,конечно,а есть чего стыдиться?))
Ничего себе серию подсунули)))
В общем я считаю,что в вопросе винцеста сами создатели оставляют зону для интерпретации.И вот это Дженсоновское : " эм....тревожные идеи" о винцесте,такое лицемерие и заигрывание с публикой,что даже во рту кисло становится))

p.s. пересматривала серию,где Сэм якобы утаскивает Дина,когда тот засматривается на парня в форме...что то такого в серии на нашла....может не та серия? Там Дин на баб засматривается,да,и Сэм его оттаскивает от машины в которой сидит какая то длинноногая девка)